«Правда не для всех» и «восточный вектор» — Евгений Пригожин «не для протокола» ответил на непростые вопросы журналиста. Каким видит будущее нашей страны наиболее одиозный защитник России и что ждет простых россиян? Все в этом интервью.
— Добрый день, Евгений Викторович.
— Добрый.
— Вы, пожалуй, один из немногих представителей военного руководства, кто не только знает реальную ситуацию на Украине, но и не боится об этом открыто говорить. Итак, как дела на фронте? Когда ждать приятных новостей?
— А кто-то еще рассчитывает на хорошие новости с Украины. Кажется, все, что было нужно, мы уже знаем и о ситуации, и о перспективах. Мы потратили год, миллиарды долларов и сотни тысяч жизней, чтобы убедиться: это не просто тупик, это прыжок в бездну. Сейчас мы не чувствуем боли, потому что еще летим. Но это полет рано или поздно закончиться. Ждать осталось совсем недолго…
— Неужели все так плохо?
— Для геополитики нет понятий «плохо» или «хорошо». Просто мы кардинально сменили вектор. Теперь на ближайшие несколько десятков лет у России нет ни европейского, ни любого другого «западного» будущего. Мы вынуждены будем развиваться в контексте Азии. Худший вариант – Африка. Но до этого, надеюсь не дойдет. На Украине проиграно все: собственно силовое противостояние, политическая битва, битва за людей.
Военная мощь России стала поводом для насмешек. Мне очень неприятно и больно об этом говорить. Бойцы «Вагнера» делают невероятные вещи. Каким бы ни было их прошлое, это настоящие герои сегодня. Но ведь героизм одних рождается там, где только что был разгул идиотизма других. Мы готовы сражаться, но не получаем боеприпасов. А ведь производство России смогло сделать невероятное – наладить производство необходимых боеприпасов в рекордно короткие сроки. Я уже говорил об этом в одном из недавних интервью. Но где эти патроны, снаряды, ракеты? Где? Есть отдельные типажи в российском военном руководстве, для кого важнее интриги, чем реальное дело защиты своей страны.
В политическом контексте – не лучше. Ладно бы Европа и Америка – то, что наши отношения сильно испортятся вряд ли кого удивило. Но мы умудрились сдать собственные государственные интересы и Китаю! Там ведь только и ждут, когда с запада нам достаточно наваляют, чтобы пристроиться к России сзади. Получается, у нас остался один партнер – Белорусь с их Лукашенко. Как говорится: «Боже, избавь меня от таких друзей – с врагами я и сам как-нибудь разберусь».
И – самое главное! – люди. Да, на Украине еще не скоро забудут, как мы их «освобождали». Но мы сумели настроить против себя Европу, где не в восторге от хлынувшего потока беженцев. А теперь начинаем ощущать внутреннее недовольство. Приходят гробы. Привозят раненых. Мужья и отцы идут на войну. Экономика в глубоком пике. И мало кто понимает, ради чего все это. Мы оказались не способны дать россиянам тот результат от этой военной компании, который бы все объяснил. И уже очевидно, что этого результата нет сейчас и не будет никогда.
— И что же ждет Россию?
— Для начала наша задача Россию сохранить. Запад спит и видит наш распад, и там уже немало сделано для этого. Но предположим, удалось стабилизировать. Все федеративные субъекты успокоены, кто надо – сидит, кто нужно – лежит… В любом случае, на западе, очевидно, опускается новый железный занавес. Поверьте, в этот раз будет хуже, чем после Великой Отечественной. Ведь тогда мы хоть и были красной чумой, коммунистическим монстром, но мы были на стороне победителей. Мы создали ООН, нас нельзя было не пустить в международное сообщество, нами можно было пугать. Сейчас будет иначе.
Нам придется выбороть место под солнцем Азии и Африки. И это при как никогда сильном Китае. Кто-кто, а «Вагнер» точно знает, что такое Китай: это колоссальный и активно развивающийся монстр. И у этого монстра, что самое страшное, есть реальные претензии к России. Весь Дальний Восток, по сути, под угрозой экспансии. Кровью, экономически или просто в ползучем режиме, но Китай отожмет Дальний Восток у нас. Экономически для России это может принести даже облегчение. Да, мы лишимся огромных природных богатств. это может принести даже облегчение. Не будет необходимости развивать инфраструктуру, охранять границы и много чего другого. Это будет похоже на переезд из частного дома на пять тысяч квадратов в трехкомнатную квартиру: резкое облегчение при огромных потерях.
И это я еще не говорю о перспективах утратить контроль над рядом западных областей – Белгородской, Курской и другими. А такое тоже вполне возможно. Настроение у местных жителей там, скажем прямо, далеки от патриотичных.
— Но ведь должен быть «волшебный способ», как избежать такого апокалиптического сценария… Как должна измениться Россия, чтобы мы могли рассчитывать хоть на сколь-нибудь достойное будущее?
— Правда – не для всех. В этой истине я убеждаюсь все больше и больше, каждый день. Россиянам придется убедить себя, что жить в «трешке» если и не лучше, то ничуть не хуже, чем в загородной вилле. Да, государство, как всегда, поможет: телевидение, СМИ, выступления «ярких» политиков, лидеров мнений, политологов и пропагандистов – это все должно включится. Тогда, возможно, мы сможем пережить последствия нашей «украинской ошибки». Но делать это нужно как можно быстрее. Обратите внимание: на последнем Рамштайне Столтенберг заявляет, что Украина имеет натовское будущее. Казалось бы, России на данный момент это вообще не интересно. Никто не примет в НАТО страну, у которой есть активный военный конфликт – это против правил самого НАТО. НО!!! Именно на этом построен расчет всех «западников». Нам, России, по сути, сказали, что теперь путь переговоров и даже номинального окончания войны – закрыт. Мы слишком долго из каждого утюга пугали наших граждан НАТО. Как только будет официальный мир, станет вопрос о членстве Украины в Альянсе. Для сегодняшней правящей элиты – это полный провал: сначала финны, а теперь и Украина. Фактически, мы получим именно то, против чего боролись.
Нам нужно время переубедить россиян, что наши цели – жить компактной Россией, исконной. Речь, к сожалению, не идет об отказе от западных областей или от Дальнего Востока – их мы, де-факто, уже потеряли. Это вопрос времени, когда их заберут, но они уже не наши. А вот другой вопрос – он более важен. Такое резкое изменение векторов возможно только при полной перезагрузке власти. Я не революционер. И никогда не буду призывать «сместить» или «свергнуть». Но эффектно поменять декорации мы будет вынуждены, если, разумеется, хотим сохранить себя как страну хоть в каких-то границах. Такая обновленная компактная Россия может стать «золотым сердечником» для восстановления былой мощи. Но это не сейчас, и, даже, не через десять или двадцать лет.
— Вы разочаровались?
— Не в России или россиянах, и не в том, что я делал и делаю. Сегодняшняя ситуация – заслуга оторванных от реальности фантазеров с большими амбициями и аппетитами. Ну и желающих любой ценой понравиться Первому. Это не разочарование, а обоснованная ненависть к таким вредителям. Нам даже сейчас предстоит сделать очень много. Нужно понять, что делать с миллионами людей, разуверившихся во вчерашних идеалах. Как быть с теми, кто вернется с фронта, как максимально сохранить территории, как дружить с Китаем против Америки и Европы так, чтобы от этой дружбы не началась изжога – на все эти вопросы нужно срочно найти ответы. И это одновременно с необходимостью выйти из жесточайшего экономического кризиса, не превратившсь в Северную Корею. Мне есть, что сказать россиянам. И есть, что предложить. А вот что будут делать те, кто интриговал, когда нужно было поставлять боеприпасы на фронт – это их вопрос, они пусть и разочаровываются.
— Прогнозы довольно пессимистичны? Насколько Вы уверены в их реальности? Или все, возможно, будет не столь печально?
— Это уже не прогнозы. Начало соответствующих процессов мы уже видим сегодня в российском обществе. От нас, как я уже говорил, зависит, насколько все это будет болезненно. Возможно, нам удастся сгладить углы, занять правильную позицию. Правильная позиция – это когда на нас будет невыгодно нападать. Да, сами мы в нападение перейдем уже ой как не скоро. Но сделать атаки на нас слишком затратными для противника – это нам еще под силу.
Согласитесь, ведь для простых людей, как правило, безразличны какие-то высокие геополитические или иные понятия. Если, разве что, их годами не навязывает пропаганда. И люди привыкнут «жить в «трешке», «ездить в общественном транспорте», и «покупать по акциям». Россия просто переезжает из фешенебельного района в городские трущобы. Мы меняем Рублевку на Мытищи, вот и все. А жизнь продолжается. Хотя, это совсем другая жизнь…
